len tak narychlo - napisal si to korektne - vznik mutacie a jej fixacia/rozsirenie su dva rozne procesy a teda mutacie sposobujuce zvysenu expresiu laktazy urcite jestvovali aj pred vznikom mliecneho farmarcenia. len boli k nicomu.
ono az farmarcenie poskytlo nositelom mutacii selekcnu vyhodu
http://psych.colorado.edu/~car... a alela sa mohla sirit a dochadzalo tak k feedbacku znamemu ako "niche construction"
http://rstb.royalsocietypublis... vcelku prehladne review je tu
http://www.ucl.ac.uk/mace-lab/...
ono aj v tomto pribehu je ista cast storytellingu ci neznama - napr. neuroda/sucha by mali byt castejsie v oblasti blizkeho vychodu a vtedy prezivanie na mliecnych produktoch by davalo dostatocnu selekcnu vyhodu na prezitie nepriaznivych podmienok, no napriek tomu, je tu vacsina obyvatelstva intolerantna.
a druha vec - preco teda creva laktozovo intolerantnych populacii neboli kolonizovane bakteriami, ktore laktozu dokazu spracovat - vsak este i tie co mame v traviacom trakte dokazu spracovavat laktozu (exprimuju laktazu) - tak kludne sa mohla mutacia vytvorit u nich, ktora by zvysila laktazovu expresiu a tym im poskytla selekcnu vyhodu a clovek by mohol prijimat viac mlieka...
Už vedia neodarwinistickí špiritualisti ako počítala mamička príroda fitness pred vývojom človeka? v ktorej generácii sa zastavila? prečo neodarwinistickí špiritualisti metodologicky predpokladajú že vesmír a človek a ostatné druhy žijú večne keď to nie je pravda?
Fyzika a pragmatizmus vás pošle z akadémii tam kam patríte, domov medzi pseudovedu ako ID. Som zvedavý ako dlho niektorých ľudí baví hrať hru cisárove nové šaty utkané z mystických selekčných tlakov. Iba parazitujete na ľudskej intuitívnej folkpsychológii a storytellingu. Človek je tvor mýtofilný a potrebuje nejaký mystický agens, ktorý mu fyzika neposkytuje.
Takže zatiaľ, kým nezvolá malé dieťa cisár je nahý, nech žijú selekčné tlaky, a kto ich nevidí, je hlupák!
Si obyčajný folk, alebo ako dlho študuješ evo biológiu? A nemyslím popularizačnú literatúru pre folks, tak ako tieto články. Hovorí ti niečo pojem teleológia (vnútorná, vonkajšia)?
Pjotr
Ja si samozrejme uvedomujem zjednodusenia, ktorych sa v clankoch dopustam a ktore mi huncut vyssie vytyka a musim N-ty raz konstatovat, ze je pomerne narocne napisat clanok tak, aby som od znamych nedostaval naopak reakcie typu, ze je to az prilis komplikovane.
Kazdopadne urcite existovali mutacie pre toleranciu laktozy predtym, len ich nositel nevyuzil kym bol zberac-lovec. Potom, v suvislosti s nastupom domestikacie dobytka a dojenia (to chapem ako niche construction), zistil ze to nie je najhorie a zacal posobit selektivny tlak. Tato situacia mi velmi pripomina slavny objav fazuloveho privarku slovenskym vynalezcom Ing. Samom Bulom (Lasica+Satinsky) :-)
Mne sa tie tvoje clanky moc pacia
Ale dokazem z toho vyzdimat tolko, ze chapem pointu, takze zaroven je to velmi poucne.
Cize suma sumarum: hlavne ich nepis viac odbornejsie, ako ti niekto radi, lebo to uz bude prilis ;)
Diky este raz.
P.S. Mlieko fakt nemusim. Minule som zabudla, ze sa mlieko pridava do zemiakovej kase. A boli sme na party so svedskymi stolami, tak som si tej zemiakovej kase tak primerane nalozila. PANEJANE!!! To boli kanonady z mojich criev a spodneho otvoru. Bola som maximalne nespolocenska a cela party pokazena.
Doktori mi nezistili ziadnu intoleranciu, ze vsetko v pohode, ale ja viem svoje.
Niekedy dokonca nemozem ani mliecnu cokoladu. Sice to nie su kanonady, ale tak mi nafukne brucho, ze vyzeram ako v 4. mesiaci.
P.S.Nastastie ja kasu aj s litrom mlieka hravo zvladnem, moj svet by bol bez nej chudobnejsi. V nasej strediskovej obci uz pradavno gazdine sice o genoch LCT a MCM6 vela nevedeli, ale mali prakticke skusenosti zhmotnene v razovitom porekadle: "Od mléka ***** bléká". V ziadnej odbornej literature sa na pocudovanie nespomina :-D
z tvojich textov jednak poznat ze ta to bavi a ze sa vede snazis rozumiet a na laika mas velmi dobry vkus co je a co nie je zaujimave. lebo tie bezmyslienkovite opisovacky a prekladacky redaktoriek ktorymi ta sekcia po odchode zdenka urbana upadla su na hrane citania a krici z nich munch nezaujmu.
inak sme zacali so spoluziakmi diskusiu o lac int - a prisli sme na to, ze som sa mylil - za nepriaznive podmienky sa nemyslia sucha, ale naopak - mrazy. pretoze ked je sucho, nie je voda a voda nie je ani pre dobytok a teda nie je ani mlieko. nula, nula. ale ked je na severe mraz, vynici urodu, ale dobytok nie. ten spasa travu, ma mlieko. jedna, jedna.
a aby to nebolo len take filozofovanie - skusil som spravit back of the envelope vypocet ci je vobec teoreticky mozne aby crevne bakterie exprimujuce laktazu (beta galaktozidazu) mohli pomoct s travenim mlieka:
ludia namerali, ze 1g buniek ktore su takmer uplne iba tovarnami na laktazu ma aktivitu 500 000U (aktivita je tu def ako 1nmol/min vypusteneho substratu) co v prepocte dava 0.5mmol/min glukozy/galaktozy. mw oboch je 180gmol, takze tych 0.5mmol je 0.1 gram uvolnenej glukozy za 1 minutu.
kedze v 1l mlieka je 50 gramov laktozy (~25gramov glukozy/galaktozy), tak 250 gramov buniek (150 mil U) by mohlo zuzitkovat vsetku laktozu z 1l mlieka v priebehu velmi kratkeho casu. to by teoreticky mohlo stacit na uspesne travenie... vaha vsetkych crevnych bakterii sa rata na niekolko kg, tak 250 gramov zase nie je az take horibilne cislo, samozrejme pokial specificka aktivita neskace o par radov.
nuz zrejme nie iba mliekom je clovek zivy...
Pjotr
A ak to vieme : dochadza k zmene pomalym rovnomernym posobenim selekcneho tlaku, alebo je to skor skokovito pocas extremnych udalosti?
je to v podstate primitivna fisherovska algebra ale prekvapivo dobre funguje.
re: ono sa to neda takto pausalne, jednak rovnice su stavane tak aby si vedel vypocitat status pocas rovnovahy a jednak zalezi na chemickej podstate mutacie, priciny vzniku, polohy alely (hypermutatori), fluktuacie prostredia, pleiotropia a pod. co som si vsimol ludia to vedia modelovat, namerat par vstupnych parametrov ale experimentalne prace su obtiazne prave kvoli ukontrolovaniu zvysnych parametrov (vid. afera s cairnsovymi adaptivnymi mutantami spred 25 rokov ci debata o "directionality of mutations", "second-order selection" etc).
pokial ide o gradualne vs saltatorne zmeny genotypu - opat sa neda pausalne posudit - su organizmy a situacie kedy to vyzera na saltatorne zmeny (mikroorganizmy/stres) a su situacie kedy je to gradualna zmena (citrat/lenski) a su situacie kedy sa to prelina.
zaujimavou otazkou je - a to ludia studuju experimentalne prave teraz - ci ked sa objavi sled mutacii v istom poradi, ci je to zreplikovatelne poradie a ci sa ich strata odohra na tej istej trajektorii...inymi slovami ako plasticky a nenahodny je fitness landscape.
To, ze Huncut vytyka neznamena, ze to nie je dobry clanok.
Ale zas co by to tu bola za diskusia, keby ti to tu kazdy iba vychvaloval, nie?