Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Tolerantní zlodeji mlieka (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

len tak narychlo - napisal si to korektne - vznik mutacie a jej fixacia/rozsirenie su dva rozne procesy a teda mutacie sposobujuce zvysenu expresiu laktazy urcite jestvovali aj pred vznikom mliecneho farmarcenia. len boli k nicomu. ono az farmarcenie poskytlo nositelom mutacii selekcnu vyhodu http://psych.colorado.edu/~car... a alela sa mohla sirit a dochadzalo tak k feedbacku znamemu ako "niche construction" http://rstb.royalsocietypublis... vcelku prehladne review je tu http://www.ucl.ac.uk/mace-lab/... ono aj v tomto pribehu je ista cast storytellingu ci neznama - napr. neuroda/sucha by mali byt castejsie v oblasti blizkeho vychodu a vtedy prezivanie na mliecnych produktoch by davalo dostatocnu selekcnu vyhodu na prezitie nepriaznivych podmienok, no napriek tomu, je tu vacsina obyvatelstva intolerantna. a druha vec - preco teda creva laktozovo intolerantnych populacii neboli kolonizovane bakteriami, ktore laktozu dokazu spracovat - vsak este i tie co mame v traviacom trakte dokazu spracovavat laktozu (exprimuju laktazu) - tak kludne sa mohla mutacia vytvorit u nich, ktora by zvysila laktazovu expresiu a tym im poskytla selekcnu vyhodu a clovek by mohol prijimat viac mlieka...
pjotr
Už vedia neodarwinistickí špiritualisti ako počítala mamička príroda fitness pred vývojom človeka? v ktorej generácii sa zastavila? prečo neodarwinistickí špiritualisti metodologicky predpokladajú že vesmír a človek a ostatné druhy žijú večne keď to nie je pravda?
Trpaslik splhajuci sa na plecia obrov
<< < 1 2 3

 

Co to prosim trepes?
 

 

Haha, neodarwinistickí mystici mínuskujú ale odpovedať nevedia.

Fyzika a pragmatizmus vás pošle z akadémii tam kam patríte, domov medzi pseudovedu ako ID. Som zvedavý ako dlho niektorých ľudí baví hrať hru cisárove nové šaty utkané z mystických selekčných tlakov. Iba parazitujete na ľudskej intuitívnej folkpsychológii a storytellingu. Človek je tvor mýtofilný a potrebuje nejaký mystický agens, ktorý mu fyzika neposkytuje.

Takže zatiaľ, kým nezvolá malé dieťa cisár je nahý, nech žijú selekčné tlaky, a kto ich nevidí, je hlupák!
 

 

Aby som zvážil či mám zabiť čas niečo ti vysvetľovať, pýtam sa ťa:

Si obyčajný folk, alebo ako dlho študuješ evo biológiu? A nemyslím popularizačnú literatúru pre folks, tak ako tieto články. Hovorí ti niečo pojem teleológia (vnútorná, vonkajšia)?
 

Pjotr

Dakujem za odborne doplnenie, ako vzdy:-)
Ja si samozrejme uvedomujem zjednodusenia, ktorych sa v clankoch dopustam a ktore mi huncut vyssie vytyka a musim N-ty raz konstatovat, ze je pomerne narocne napisat clanok tak, aby som od znamych nedostaval naopak reakcie typu, ze je to az prilis komplikovane.
Kazdopadne urcite existovali mutacie pre toleranciu laktozy predtym, len ich nositel nevyuzil kym bol zberac-lovec. Potom, v suvislosti s nastupom domestikacie dobytka a dojenia (to chapem ako niche construction), zistil ze to nie je najhorie a zacal posobit selektivny tlak. Tato situacia mi velmi pripomina slavny objav fazuloveho privarku slovenskym vynalezcom Ing. Samom Bulom (Lasica+Satinsky) :-)
 

Mne sa tie tvoje clanky moc pacia

ale stale je to na mojej odbornostnej hrane pochopitelnosti... Lebo ja tym OHCOO2 moc nerozumiem...
Ale dokazem z toho vyzdimat tolko, ze chapem pointu, takze zaroven je to velmi poucne.

Cize suma sumarum: hlavne ich nepis viac odbornejsie, ako ti niekto radi, lebo to uz bude prilis ;)

Diky este raz.

P.S. Mlieko fakt nemusim. Minule som zabudla, ze sa mlieko pridava do zemiakovej kase. A boli sme na party so svedskymi stolami, tak som si tej zemiakovej kase tak primerane nalozila. PANEJANE!!! To boli kanonady z mojich criev a spodneho otvoru. Bola som maximalne nespolocenska a cela party pokazena.
Doktori mi nezistili ziadnu intoleranciu, ze vsetko v pohode, ale ja viem svoje.
Niekedy dokonca nemozem ani mliecnu cokoladu. Sice to nie su kanonady, ale tak mi nafukne brucho, ze vyzeram ako v 4. mesiaci.
 

 

Dakujem pekne a slubujem, ze sa pokusim drzat clanky co najviac citatelne podla moznosti pre vsetkych.

P.S.Nastastie ja kasu aj s litrom mlieka hravo zvladnem, moj svet by bol bez nej chudobnejsi. V nasej strediskovej obci uz pradavno gazdine sice o genoch LCT a MCM6 vela nevedeli, ale mali prakticke skusenosti zhmotnene v razovitom porekadle: "Od mléka ***** bléká". V ziadnej odbornej literature sa na pocudovanie nespomina :-D
 

 

mne taketo chyby nevadia aj ked rozumiem preco mozu vyrusovat. na druhej strane, aspon poskytuju dobry priestor na diskusiu, ked uz nic ine. mali by ta zobrat ako externeho redaktora do veda_sme.

z tvojich textov jednak poznat ze ta to bavi a ze sa vede snazis rozumiet a na laika mas velmi dobry vkus co je a co nie je zaujimave. lebo tie bezmyslienkovite opisovacky a prekladacky redaktoriek ktorymi ta sekcia po odchode zdenka urbana upadla su na hrane citania a krici z nich munch nezaujmu.

inak sme zacali so spoluziakmi diskusiu o lac int - a prisli sme na to, ze som sa mylil - za nepriaznive podmienky sa nemyslia sucha, ale naopak - mrazy. pretoze ked je sucho, nie je voda a voda nie je ani pre dobytok a teda nie je ani mlieko. nula, nula. ale ked je na severe mraz, vynici urodu, ale dobytok nie. ten spasa travu, ma mlieko. jedna, jedna.

a aby to nebolo len take filozofovanie - skusil som spravit back of the envelope vypocet ci je vobec teoreticky mozne aby crevne bakterie exprimujuce laktazu (beta galaktozidazu) mohli pomoct s travenim mlieka:

ludia namerali, ze 1g buniek ktore su takmer uplne iba tovarnami na laktazu ma aktivitu 500 000U (aktivita je tu def ako 1nmol/min vypusteneho substratu) co v prepocte dava 0.5mmol/min glukozy/galaktozy. mw oboch je 180gmol, takze tych 0.5mmol je 0.1 gram uvolnenej glukozy za 1 minutu.

kedze v 1l mlieka je 50 gramov laktozy (~25gramov glukozy/galaktozy), tak 250 gramov buniek (150 mil U) by mohlo zuzitkovat vsetku laktozu z 1l mlieka v priebehu velmi kratkeho casu. to by teoreticky mohlo stacit na uspesne travenie... vaha vsetkych crevnych bakterii sa rata na niekolko kg, tak 250 gramov zase nie je az take horibilne cislo, samozrejme pokial specificka aktivita neskace o par radov.

nuz zrejme nie iba mliekom je clovek zivy...
 

Pjotr

Dakujem Ti za posudok mojich clankov a tiez za to, ze ich dlhodobo obohacujes najlepsimi odbornymi diskusnymi prispevkami. Je evidentne, ze si v evolucii/genetike profik a o to je Tvoje hodnotenie pre mna cennejsie. Vdaka.
 

 

Celkom by ma zaujimalo - da sa statisticky vyjadrit zanik mutacie versus selekcny tlak? Vieme kolko nasobne musi byt geneticka vyhhoda uspesnejsia, aby nezanikla?
A ak to vieme : dochadza k zmene pomalym rovnomernym posobenim selekcneho tlaku, alebo je to skor skokovito pocas extremnych udalosti?
 

 

dik, velmi dobre otazky - iste - venuje sa tomu cast populacnej genetiky pod nazvom "mutation selection balance" (pozri akykolvek uvod do genetiky online, musi tam byt aspon kapitola s tymto nazvom a vysvetlenia co znamena omega a parameter mi).

je to v podstate primitivna fisherovska algebra ale prekvapivo dobre funguje.

re: ono sa to neda takto pausalne, jednak rovnice su stavane tak aby si vedel vypocitat status pocas rovnovahy a jednak zalezi na chemickej podstate mutacie, priciny vzniku, polohy alely (hypermutatori), fluktuacie prostredia, pleiotropia a pod. co som si vsimol ludia to vedia modelovat, namerat par vstupnych parametrov ale experimentalne prace su obtiazne prave kvoli ukontrolovaniu zvysnych parametrov (vid. afera s cairnsovymi adaptivnymi mutantami spred 25 rokov ci debata o "directionality of mutations", "second-order selection" etc).

pokial ide o gradualne vs saltatorne zmeny genotypu - opat sa neda pausalne posudit - su organizmy a situacie kedy to vyzera na saltatorne zmeny (mikroorganizmy/stres) a su situacie kedy je to gradualna zmena (citrat/lenski) a su situacie kedy sa to prelina.

zaujimavou otazkou je - a to ludia studuju experimentalne prave teraz - ci ked sa objavi sled mutacii v istom poradi, ci je to zreplikovatelne poradie a ci sa ich strata odohra na tej istej trajektorii...inymi slovami ako plasticky a nenahodny je fitness landscape.
 

 

Nuz je to narocne.
To, ze Huncut vytyka neznamena, ze to nie je dobry clanok.
Ale zas co by to tu bola za diskusia, keby ti to tu kazdy iba vychvaloval, nie?
 
Hodnoť

 

"Celkom na začiatku tohto príbehu, teda pred asi 10.000 rokmi, vládla na Zemi globálna intolerancia."

Možno by nebolo od veci ponúknuť laikovi aj nejaké tie súvislosti. To je práve obdobie prvej domestikácie dobytka v európe.
 
Hodnoť

 

možno v oblasti stredomoria, skôr ale na Blizkom vychode či v južnej Ázii. V strednej a severnej Európe vtedy ešte "frčal" lov a zber označovaný ako epipaleolit alebo mezolit. Je skôr otázne, do akej miery má dnešná stredo- a severoeurópska laktózu-tolerujúca populácia pôvod autochtónny alebo allochtónny, t.j. do akej miery sme potomkami tých európskych mezolitikov alebo neolitických privadrovalcov z juhu (?). Sú dve hlavné hypotézy: 1) postupné preberanie nového spôsobu života (pastierstvo, roľníctvo) domorodcami od "susedov" alebo 2) príchod a kolonizácia územia str. a sev. E. neolitickými etnikami z juhu či juhovýchodu; a potom asi najpravdepodobnejšia (z môjho názoru) kombinácia týchto dvoch možností a miešanie etník
 
Hodnoť

Argentina

mne tam nesedi Argentina, ved su to europsky pristahovalci, peru a pod. , kde je viac povodnych ok, ale Argentina ?
 
Hodnoť

 

A ja že prečo furt hovoria o veľkovýrobe potravín a to len niekto si myslí , že je všemocný a snaží sa meniť niečo hned, čo ináč trvá tisícky rokov.
 
Hodnoť

 

Hmm, mlieko si davam viac-menej len do kavy, ale neviem ho (okrem acidka) nicim nahradit k mojmu oblubenemu zapecenemu chlebu so sunkou a syrom, ak k nemu chcem moju tiez oblubenu cibulu ;). Cibule sa bez mlieka vela zjest neda...
 

<< < 1 2 3

Najčítanejšie


  1. Martin Greguš: Poslanec Blaha vs ETIKA. Viete aké predmety Ľ. Blaha učil na Akadémii policajného zboru? 504
  2. Peter Gregor: Čierno biela sloboda - Zanzibar. 277
  3. Martin Greguš: Matovičov status o obyčajných ľuďoch a dôchodcoch. Je to správna "interpretácia" situácie? 136
  4. Karolína Olšavská: Dve sestry alebo Kam môže dospieť zlo zasiate rodičmi 116
  5. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 101
  6. Simona Kyselicová: Ako som začala predávat' medovníky v zahraničí || Život v Nórsku 89
  7. Martin Ondráš: Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra 64
  8. Michal Šimečka: Dedičstvo Fica a Pellegriniho - sme poslední v EÚ 60
  9. Tomáš Vodvářka: Židovský humor XXXIII 43
  10. Filip Pastorek: Nejvyšší správní soud zasiahol proti korupčnému komisárovi z Luhačovíc 42

Rebríčky článkov


  1. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 2.
  2. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 1.
  3. Martin Krištoff: Problémy dodávok vakcín korigujú akcie farmafiriem
  4. Olívia Lacenová: Kuriérske spoločnosti sa zviezli na silnejúcich online nákupoch
  5. Stanislav Jurčišin: Kapitalistický úžernícky režim v plnom rozkvete. Quo vadis?
  6. Michal Ičo: Tibor Ičo- Stromy
  7. Stanislav Martinčko: Čo všetko hodinku meral Pellegrinimu krajčírsky majster???
  8. Jozo Peric: Chorváti chcú aj napriek pandémii euro. Chorvátsko ho prijme v roku 2023
  9. Vladimír Bohm: Zrušenie Trampových profilov urýchľuje koniec sociálnych sietí
  10. Dušan Seberíni: Nehádžte perly pod svine. Príhovor ministrovi zdravotníctva


Už ste čítali?